Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Недавно у Рыжая Элен мне попался пост, про последствия отсутствия полового просвещения у нас в школах, и решил я тоже высказать.
Итак половое воспитание, что же это такое? Прежде всего - это воспитание. Причем это воспитание посвящено прежде всего всем вопросам связанным с полом. Заметьте с полом, а не с сексом.
А что это значит? А это значит очень простую вещь, что в половое воспитание входит очень много аспектов, а именно:
Культурный (мужчина и женщина в истории, произведениях искусства)
Социальный (социальные роли, мужские женские профессии)
Коммуникационный (как вообще друг с другом общаться)
Биолого-гигиенический (разница мужчины и женщины, как имеет смысл ухаживать за собой)
Безопасность (Таки сюда входят формирование безопасного поведения /например не садится в машину к незнакомым/, знания о ЗППП, о последствиях незащищенного секса и т.д.).
Да, да, господа, половое воспитание - это не только, и не столько про секс, сколько вообще про жизнь и заботу о себе.
И по хорошему уроки по половому воспитанию должны быть в программе (да и в современных кое-какие аспекты отражены). Только вот заниматься половым воспитанием, внезапно должен не только психолог и даже не только приглашенный врач. Это задача комплексная и заниматься ей должны:
Учителя литературы и истории (Они формируют образ мужчины и женщины)
Учителя труда (все мы знаем мальчиков на трудах учат забивать гвозди, а девочек гладить носки.
)
Психологи и классные руководители (подростки должны уметь общаться между собой, должны уметь сказать "нет", быть уверены в себе и не вестись на слабо)
Учителя биологии (чем отличается мужчина и женщина, гигиена)
Учителя ОБЖ (Безопасное поведение, ЗППП)
Приглашенные специалисты (например сексологи и венерологи). Поговорить о сексе. Причем что характерно разговор должен быть в малых группах (девочки отдельно мальчики отдельно)
Ну а для тех кто кричит "давайте все запретим!!!" у меня печальные новости.
1. Секс в России есть.
2. Подростки им занимаются
3. Если взрослые не будут заниматься половым воспитанием, им займутся сами подростки. А что они друг другу расскажут...
В общем господа, думайте не только популизме и рейтингах, но и о последствиях своих действий
Итак половое воспитание, что же это такое? Прежде всего - это воспитание. Причем это воспитание посвящено прежде всего всем вопросам связанным с полом. Заметьте с полом, а не с сексом.
А что это значит? А это значит очень простую вещь, что в половое воспитание входит очень много аспектов, а именно:
Культурный (мужчина и женщина в истории, произведениях искусства)
Социальный (социальные роли, мужские женские профессии)
Коммуникационный (как вообще друг с другом общаться)
Биолого-гигиенический (разница мужчины и женщины, как имеет смысл ухаживать за собой)
Безопасность (Таки сюда входят формирование безопасного поведения /например не садится в машину к незнакомым/, знания о ЗППП, о последствиях незащищенного секса и т.д.).
Да, да, господа, половое воспитание - это не только, и не столько про секс, сколько вообще про жизнь и заботу о себе.
И по хорошему уроки по половому воспитанию должны быть в программе (да и в современных кое-какие аспекты отражены). Только вот заниматься половым воспитанием, внезапно должен не только психолог и даже не только приглашенный врач. Это задача комплексная и заниматься ей должны:
Учителя литературы и истории (Они формируют образ мужчины и женщины)
Учителя труда (все мы знаем мальчиков на трудах учат забивать гвозди, а девочек гладить носки.
)Психологи и классные руководители (подростки должны уметь общаться между собой, должны уметь сказать "нет", быть уверены в себе и не вестись на слабо)
Учителя биологии (чем отличается мужчина и женщина, гигиена)
Учителя ОБЖ (Безопасное поведение, ЗППП)
Приглашенные специалисты (например сексологи и венерологи). Поговорить о сексе. Причем что характерно разговор должен быть в малых группах (девочки отдельно мальчики отдельно)
Ну а для тех кто кричит "давайте все запретим!!!" у меня печальные новости.
1. Секс в России есть.
2. Подростки им занимаются
3. Если взрослые не будут заниматься половым воспитанием, им займутся сами подростки. А что они друг другу расскажут...
В общем господа, думайте не только популизме и рейтингах, но и о последствиях своих действий
-
-
09.01.2014 в 08:11То есть, разрешения родителей нужно просить только до 13-ти лет?
Эээ... А тут при чём тут "спрашивать или не спрашивать разрешение"? Трахаться не надо, пока не созрели для полноценной беременности, родов и воспитания/обеспечения своих детей, а не от последствий бегать.
Я имела ввиду, что проблема подростковой беременности - это проблема раннего секса, а не информированности подростков о противозачаточных.
Средний возраст первого сексуального контакта — 17 лет, к слову.
Эээ...-2. сейчас средний возраст начала половой жизни в России - это 13-14 лет - выше по треду.
Вы уж определитесь кто из вас прав - вы или Susanin.
-
-
09.01.2014 в 08:20Средний возраст первого сексуального контакта — 17 лет, к слову.
Эээ...-2. сейчас средний возраст начала половой жизни в России - это 13-14 лет - выше по треду.
Вы уж определитесь кто из вас прав - вы или Susanin.
В Нидерландах, о которых мы говорили и вы выразились они там трахаются с 13 лет — 17 лет
Я имела ввиду, что проблема подростковой беременности - это проблема раннего секса, а не информированности подростков о противозачаточных.
А тут остаётся только вернуться к исходному посту:
1. Секс в России есть.
2. Подростки им занимаются
3. Если взрослые не будут заниматься половым воспитанием, им займутся сами подростки.
И приведённый пример показывает, что, нет, половое воспитание не снижает планку до начальной школы, с которой это воспитание в Нидерландах начинается.
-
-
09.01.2014 в 08:35В Нидерландах, о которых мы говорили и вы выразились они там трахаются с 13 лет — 17 лет
Погуглила. В той же статистике, где написано что в Нидерландах с 17 лет, про Россию сказано - 17,5
-
-
09.01.2014 в 09:38Я в 14-15 уже читала "Сальто Ангела" Мод Марен - автобиографический роман гермафродита, где про секс, насилие, проституцию и операции по смене пола, к примеру, было чуть больше чем до фига. Это не считая того, что знаменитое "Спид-Инфо" попало ко мне в руки в 11, а о сексе в деталях я узнала в 4 года - спасибо более просвещенному шестилетке, из-за которого родителям пришлось мне объяснять, что для зачатия мужчина не писает в женщину, а, простите, кончает ей во влагалище. А то у меня на почве брезгливости приключилась форменная истерика.
Про "Декамерон", "Гаргантюа и Пантагрюэля", постельную сцену в "Трех мушкетерах" я ваще промолчу. Вронский Каренину не трахает, не. Роман Толстого не про то, как плоть побеждает дух, что вы.
Литература не ограничивается школьной программой - это раз.
В школьной же программе есть произведения, особенно в старшей школе, где авторы и впрямую и намеками говорят о сексе, насилии, в том числе насилии над несовершеннолетними (привет, Свидригайлову и отцу Аксиньи). И авторский замысел и идея произведения раскрываются полнее тогда, когда читающий понимает, что и почему произошло, и какие последствия это повлекло.
Физиология не имеет отношения к совершеннолетию - это два. То, что у кого-то сексуальное влечение появляется только в 19, не означает, что оно не может появиться в 12.
Влечение не имеет прямого отношения к началу половой жизни - это три.
Что характерно - у меня, со знанием анатомии и теории секса, все случилось в 17 лет с человеком, который стал через 4 года моим мужем. Без беременностей, без абортов и вообще тихо-гладко.
А у моей подруги со строгим воспитанием и отсутствием просвещения как такового все случилось в 14, а в 15 она уже стала матерью. Отца ребенка она бросила сама. Что характерно, ее мама уже после того, как внуку исполнился год, все никак не могла взять в толк, что у ее дочери есть половая жизнь, ога. И вместо того, чтобы сходить вместе с ней к врачу и что-то придумать с контрацепцией, устраивала скандалы под девизом: "У тебя есть ребенок, не смей спать с мужиками!". Угу.
-
-
09.01.2014 в 09:51Хз, мы в школе проходили "Войну и Мир" и я прочла "Детство" тогда же и "Хаджи-Мурата" позже. "Каренину" не читала (да, знаю, позор
Декамерон - однозначно 16+... ну ладно, 15+, Гаргантюа... ну не знаю, по-моему - нудятина редкостная, не смогла асилить дальше первой главы.
Достоевский - совершенно другие акценты, ключевое там - насилие, а не секс.
"Сальто Ангела", "Спид-Инфо" - а этому чтиву вообще нечего делать в приличном доме. "Лолите", кстати, тоже.
А для просвещения есть биология.
-
-
09.01.2014 в 10:10Рекомендовать-то можно все, что угодно - но вот у нас как-то было не принято от подростка книжные шкафы закрывать.
Насчет насилия - изнасилование это таки тоже секс. А если в контексте Свидригайлова, то это педофилия еще.
Биологи не для сексуального просвещения, это вот стопудово. Она для того, чтобы анатомию знать.
-
-
09.01.2014 в 10:34Элен Курагина умерла от сифилиса, если чо
По этому поводу прекрасно сказала та же Бел Кауфман: "Родители пришли в ужас, увидев что я читаю «Яму» Куприна. Они не подозревали, что меня там заинтересовало подробное описание кори"
вот у нас как-то было не принято от подростка книжные шкафы закрывать
У нас тоже не было - потому что нас учили видеть у Достоевского насилие, а не секс (фигурально выражаясь). А теперь придётся, потому что приучают - отовсюду приучают, и рекламой, и барби, и спид-инфо - видеть другое.
Она для того, чтобы анатомию знать
Ну, не только анатомию, там много всего. Но кроме этого "всего" в смысле секса знать, тащем-та, ничего и не надо - всё остальное в соответствующем (соответствующем!!!) возрасте отлично познаётся на практике. Как выше заметила Рыжая Элен - животных-то никто не учит и ничо, справляются )
Сифилис, сифилис... От сифилиса в то время не лечили, зато от него появлялись язвы на губах и гнили носы и мозги, а передаётся он через поцелуи. В общем, ребенку это знать достаточно, чтобы сюжет понять.
-
-
09.01.2014 в 11:09У того же Мопассана произведения насыщены вопросами половых отношений, но это в них отнюдь не главное - и да, мне купили в подарок собрание сочинений Мопассана, когда мне было 16. И отнюдь не для того, чтобы я прочитала "как это бывает", а потому что классика мировой литературы.
Секс существует. В конце концов, ваша дочь появилась на свет потому, что вы и ваш муж занимались сексом.
И да, секс это всего лишь секс. Просто часть нашей жизни. Имхо, это и надо объяснять ребенку. И объяснять ДО того, как ребенок откроет его для себя самостоятельно и справится с этим открытием не хкже, чем животное - совокупится с себе подобным потому, что испытает желание, а не потому, что испытает любовь, и забьет на контрацепцию, а не тщательно ее продумает.
-
-
09.01.2014 в 11:11-
-
09.01.2014 в 11:19А теперь скажите, нафига презервативы в таком случае раздавать с 13?
Среднее арифметическое
Подросток
а передаётся он через поцелуи
Прям как в анекдоте: «Ну что, расскажем бабушке правду или пускай так и помрёт дурой?»
Но вообще если сводить секс только к "потрахаться", а половое воспитание — к раздаче презервативов, то вашу позицию понять можно. Однако оба эти понятия, особенно второе — намного большее. В том числе и, как подмечено в исходном посте, умение сказать «нет». И не потому что ребёнок считает, что это плохо/грязно/запрещено/то, о чём родители молчат и делают вид, что сифилис через поцелуи передаётся, а потому что всю эту завлекательную для бунтующего подростка мишуру с секса снимают, и подросток более-менее уверен, что секс от него не убежит, что если ты скажешь первому парню "нет", то не помрёшь старой девой и т.п.
-
-
09.01.2014 в 11:27Да ни фига подобного! Графического описания секса, естественно, не было, но в общих чертах что, куда, зачем и почему описывалось (или, по-вашему, просто так там разбиралась тема "опасных" и "безопасных" дней? Во втором классе я в этих днях, ясное дело, ничего не поняла, да и в пятом они мне без нужды были, но то, что эта схема была, помню.
Напомните, где в классике ЭТО есть?
Во-первых, как уже было сказано, школьной программой жизнь не ограничивается (и тут я полностью согласна с примерами KatrinMort - те же самые и в таком же возрасте собиралась привести
Во-вторых, куда вы денете скульптуру и живопись на тему античности? Или не водить детей по музеям - от греха подальше?
В-третьих, куда вы денете животных (а у детей аналогии выстраиваются довольно быстро)?
И четвертое: то, что вы не дадите своим детям читать, допустим, "Анжелику" (а когда ее читать, если не в 13-15?) или смотреть фильмы с "постельными" сценами, то совершенно не факт, что они не прочитают и не увидят это у друзей-подружек.
-
-
09.01.2014 в 11:36-
-
09.01.2014 в 12:01К слову, физиологически большинство девушек способно выносить и родить ребенка уже в 15-16 лет. Некоторые - в 14. Обеспечение да, тут конечно обломс.
"Сальто Ангела", "Спид-Инфо" - а этому чтиву вообще нечего делать в приличном доме. "Лолите", кстати, тоже.
альтернативность зашкаливает и дальше.По нашему кстати днявочковому исследованию медиана дебюта оказалась 18-20 лет.
-
-
09.01.2014 в 12:12Спид-инфо был первым источником информации на постсоветском пространстве, который рассказывал о сексе как о том, что бывает в жизни практически каждого человека. Эта газета, имхо, лишила секс излишней сакрализации и табуированности. И слава Богу.
"Лолита" внезапно рассказывает о том, что:
1. педофилия существует
2. детская и подростковая сексуальность это не миф.
И это очень полезно знать и взрослым и подросткам. В том числе, чтобы справляться со своими желаниями, не поддаваться соблазнителям и оберегать своих детей от растления.
"Сальто ангела" - это очень тяжелая книга, которую написал человек, выдержавший настоящую войну, чтобы стать собой. Женщиной. А не мужчиной, каким его хотели видеть его родители.
Прочитав эту книгу, я решила, что приму своего ребенка любым, каким бы странным он не был, лишь бы ему не пришлось повторить судьбу Мод Марен.
Это книга, которая учит любви и сочувствию.
-
-
09.01.2014 в 12:16В общем, "как хорошо УМЕТЬ читать".
-
-
09.01.2014 в 12:57объяснять ДО того, как ребенок откроет его для себя самостоятельно
Биология объяснит...
*уже грустно*. Короче. Решает выбор слов. Да, то, что обычный биолог занудно-академически расскажет в виде "половые сношения особей бла-бла-бла" будет звучать гораздо интересней в варианте "ура, секс, совсем как взрослые, хи-хи!", хотя по сути означает одно и то же. Вот только в первом варианте ажиотажа не вызывает. Ну и на кой тогда проталкивать детям непременно второй? Такая настойчивость как раз и заставляет заподозрить скрытые - а значит недобрые - цели у инициаторов.
И да, я читала Лолиту, не надо рассказывать о чём она. Мерзкого больного урода Набокова терпеть не могу - в классики он пролез как и Солж, не иначе как чьим-то злостным вредительством.
Rendomski,
В том числе и, как подмечено в исходном посте, умение сказать «нет»
Каким это боком умение говорить «нет» вообще относится к половым отношениям?! Отказать подружайке, занимающей в долг
без отдачикогда тебе деньги нужны для другого, или забывающей отдавать книжки-игрушки, или приглашающей полазить по стройке, или предлагающей что-нибудь взять без спросу - это всё половые отношения? Внезапно... О_ОА чем такие отказы отличаются от отказа потрахаться?
делают вид, что сифилис через поцелуи передаётся
Вообще-то сифилис действительно может передаться через поцелуи. Он много как передаваться может, так что это не ложь )
agkistrodons,
Да ни фига подобного!
или, по-вашему, просто так там разбиралась тема "опасных" и "безопасных" дней?
У нас были разные книжки, в моей эта тема не разбиралась. "Что-то подобное" - но не такое, а название я забыла (
куда вы денете животных - см. про биологию. Их никуда девать и не надо.
то, что вы не дадите своим детям читать, допустим, "Анжелику" (а когда ее читать, если не в 13-15?)
Щас Элен опять скажет про альтернативность ))), но это ещё одна вещь из списка рекомендуемой к непрочтению макулатуры. На редкость глупая книженция.
Во-вторых, куда вы денете скульптуру и живопись на тему античности? Или не водить детей по музеям - от греха подальше?
А где там секс?
Геракл, разрывающий пасть писающему мальчику?Лаокоон в горячих объятиях змеи? )))-
-
09.01.2014 в 13:08-
-
09.01.2014 в 13:11если сводить секс только к "потрахаться", а половое воспитание — к раздаче презервативов, то вашу позицию понять можно
Дык собственно. Сейчас - когда физическая сила для добычи мамонта уже неактуальна - все различия полов к этому и сводятся, а секс - это и есть потрахаться
KatrinMort,
где вы видели вот это "ура, как взрослые"?
А в чём иначе смысл пересказывать детям одно и то же, только акцентируя внимание не на биологии (в смысле "как это устроено"), а именно на сексе ("как правильно это делать")?
И - я не могу не скатываться в политику, одёрните если что - но как же это перекликается с "воспитанием потребителя"! "Мы не будем учить детей физике чтобы они поняли как устроен телевизор, мы будем учить их переключать кнопки на пульте..."
-
-
09.01.2014 в 13:47-
-
09.01.2014 в 13:53Каждый возраст видит своё.
А вообще мы тут ведём такую великосветскую беседу как будто дети не могу зайти в интернет и посмотреть что к чему. Найти порнографию в сети, даже в том же Вконтакте, можно с помощью трёх кликов мышкой. Но мы обсуждаем мировую литературу и проблемы школьного образования.
-
-
09.01.2014 в 13:55-
-
09.01.2014 в 14:18кто рассказывает детям, "как правильно это делать"??? Детям рассказывают, как обезопасить себя, если уж они решили ввязаться в это мероприятие.
Это одно и то же.
Makskozak,
те считают, что половое влечение появляется из-за откровенных нарядов, а вы - из-за знаний, прочитанных в книжках
Не. Я считаю, что -
инстинкты и гормоны оформляются в конкретные желания никак не в 13-14 лет, а где-то аж в 17-19. _Начинают_ оформляться, переходя из невнятного состояния "хз чо творится, любопытненько, то ли пальчиком письку потрогать хочется, то ли стенкой район на район погонять" в явное "хочу секса". А раскрываются в полную силу вообще где-то в 23-25.
- что, кстати, подтверждается голосованием у Элен
-
-
09.01.2014 в 14:58любопытство появляется ищщо лет в пять-шесть и обуславливает знаменитые игры в доктора, которые являются нормальной стадией развития (не обязательной, но нормальной). А то, об чем вы говорите, это не любопытство, а гормоны. И пространство тут дело десятое.
Насчет одного и того же - просто убили. Это даже не ханжество, а Бог знает что. Позиция страуса какая-то.
-
-
09.01.2014 в 15:30И вот в том, что дебют был позднее, сыграло роль в том числе и воспитание. Даже не со стороны родителей (там, наоборот, было пуританство), сколько от чтения тематических статей. У меня бабушка выписывала журнал Здоровье. Подписка была чуть ли не за все восьмидесятые годы. И там я почерпнул многое. Плюс впитывал буквально всё, что попадалось на эту тему. И учебник был "Экология", где описывалось, как и зачем надевать презерватив и как правильно пережить несчастную любовь. Плюс культурный багаж, о котором писал вначале Сусанин. Литература и кино объяснили, что предварительно должна быть любовь, прогулки под луной, стихи и т.п.
Зато избежал секса со, скажем культурно, падшими женщинами. Когда подростки трахают вдесятером одну такую даму, это, на мой взгляд, гораздо хуже, чем знать о сексе и методах контрацепции.
Не знаю, как у девочек, но у мальчиков нет никакого любопытства. Есть острое осознанное желание, которое не приходит извне, а рождается внутри человека. А вот как оно реализуется - решает среда. Драки стенка на стенку желания не отменяют и не заменяют.
-
-
09.01.2014 в 15:43Если я правильно понял позицию My Precious, она считает, что лучшее средство от ранних беременностей, абортов, ЗППП и прочего - это средство "спиодин". И что нужно заниматься не профилактикой неблагоприятных последствий секса у подростков, а заниматься тем, что бы секс (как физиологическое действие) у подростков вообще искоренить.
Соответственно с ее точки зрения, та концепция полового воспитания, что я озвучил - не служит этим целям напрямую.
А моя позиция (которая изложена в начальном посте), как раз таки нацелена на профилактику нежелательных последствий, секса у подростков (поскольку я считаю, что секс в среде подростков был, есть и будет).
Это позиции которые обречены на столкновения и согласия здесь не будет в принципе
-
-
09.01.2014 в 16:27Чтобы сделать вывод осознанный, что до определенного возраста лучше действительно "спиодин" - надо знать, понимать и осознавать проблему.
-
-
09.01.2014 в 16:28-
-
09.01.2014 в 16:36-
-
09.01.2014 в 17:05Рыжая Элен, никогда не ходите в холивары, где обсуждают хиджаб. Получите разрыв сердца.
KatrinMort, мы поняли друг друга.
-
-
09.01.2014 в 17:06