В продолжении этой дисскусии
читать дальшеwww.diary.ru/~Rambam/?comments&postid=28170...
Для рассмотрения я взял такие "легкие наркотики" как
Экстази и марихуанна
Миф первый.
Не доказано что после марихуаны переходят на более тяжелые наркотики
По данным выборочных социологических исследований, проведенных в России и других странах СНГ, доля веществ, приготовленных из конопли, среди всех употребляемых наркотических веществ равна 62,5 %. Более того, приобщение к наркотикам в 62 % случаев начинается с препаратов конопли [Мирошниченко Л.Д., Туманов С.В., 1994].
http://www.psychiatry.ru/library/li...p;article_id=50
Миф второй
Если разрешить продажу легких наркотических веществ, количество наркоманов уменьшиться ибо запретный плод сладок
Как показывают социологические опросы большая часть лиц, которые указывают, что не потребляли наркотиков, не делали этого потому, что никогда просто не имели шанса получить наркотик.
http://www.narkotiki.ru/expert_3318.html
Миф третий
Экстазит абсолютно безвреден
Наркоманы считают экстази безопасным наркотиком. Однако описаны достаточно тяжелые и выраженные токсические эффекты при его употреблении: повреждения паренхимы печени, изменения в миокарде, дегенерации серотонинергических нервных окончаний, гипертермия с последующим "тепловым ударом" и смертельным исходом. Приведен случай кровоизлияния в мозг через 36 ч после употребления экстази [Manchauda S., Connolly M.S., 1994]..
http://www.psychiatry.ru/library/li...p;article_id=44
Миф четвертый: От наркотиков и впрямь гибнет много людей, но не от марихуаны или экстази
Приведен случай кровоизлияния в мозг через 36 ч после употребления экстази [Manchauda S., Connolly M.S., 1994]. A.R.Green, A.J. Gross и G.M.Goodwin (1995) указывают на возможность внезапной смерти после его приема.
-
-
08.05.2007 в 21:31-
-
08.05.2007 в 22:23И я разговаривал непосредственно с нарками, что принимают тяжелые наркотики, они перешли туда не от травы, траву, конечно. курили, но просто попали в такой момент: некоторые просто как ни странно спиртосодержащего хлебнули, а им под шафе и предложили, они согласились, другие пришли в тусовку, где есть наркоманы (вывод: чтоб уберечься надо не ходить по таким местам), ну, тусовка должна быть изначально дружественная, в несколько фиговом настроении нарки посмотрели-посмотрели и сказали - хочешь отвлечься? Ни и соответственно. Меньший процент из желания быть как все или из любопытства. Впрочем от травы тоже можно сесть, но не потому что захочется новых ощущений, а если по обкурке предложат и примешь.
Со вторым и третьим развенчанием согласен полностью,
-
-
08.05.2007 в 22:28Переход может быть не наркотики а на другие зависимости
(Алкоголь, интернет, игромания)
-
-
08.05.2007 в 22:34И для того что бы она появилась (при нерегулярном курении) нужно 2-3 года
-
-
08.05.2007 в 22:51Ну, тогда реально смысла в мифе что обязательно пересядешь - нет. Ибо за эти два года можно 10 раз попрововать что-то более тяжелое, если челове склонен, 100 раз бросить - если нет.
-
-
08.05.2007 в 23:12Вероятность 62% - это статистика... Причем сильнее всего это ударяет по детям...
те что бросили, и живут вполне нормальной жизнью без особых пьянок, игромании и прочего.
А те что не бросили?
Ибо за эти два года можно 10 раз попрововать что-то более тяжелое, если челове склонен, 100 раз бросить - если нет.
Ты сам говорил что под марихуанной вероятность увеличивается многократно...
-
-
08.05.2007 в 23:47-
-
09.05.2007 в 00:05фигня всё это!
знаете, какой самый массовый наркотик?
ЖОПА!!!
на ней сидят абсолютно BCE!!!
-
-
09.05.2007 в 00:14Для людей употребляющих марихуанну характерна следующая схема,
Появления психической зависимости
1. этап
Групповая зависимость (т.е. потребность курить травку у тебя возникает только в определенной группе)
2. этап В группе тебя не вставляет, и ты хочешь курить один.
3. этап Тебе хочется курить каждый день...
Теперь смотри, если на первом этапе человека выдернуть ихз окружения то он спокойно вернеться в нормальную жизнь
-
-
09.05.2007 в 00:17-
-
09.05.2007 в 06:15Не вижу я сдесь ни какого развенчания.
62 курят марихуану и 62 начали с нее. Т.е. с чего начали на том и остались. Выходит что даже наоборот явное указание что с марихуаны не преходят.
Однако описаны достаточно тяжелые и выраженные токсические эффекты при его употреблении: повреждения паренхимы печени, изменения в миокарде, дегенерации серотонинергических нервных окончаний, гипертермия с последующим "тепловым ударом" и смертельным исходом. Приведен случай кровоизлияния в мозг через 36 ч после употребления экстази
Тоже самое можно сказать про кофе, жирную и жаренную пищу. Про фастфуды и т.д.
Тут надо конекретные данные товарищ
Приведен случай кровоизлияния в мозг через 36 ч после употребления экстази [Manchauda S., Connolly M.S., 1994]. A.R.Green, A.J. Gross и G.M.Goodwin (1995) указывают на возможность внезапной смерти после его приема
Один случай?
Ты мне мясо! Мясо давай!
Susanin:
В общем доказательства для меня абсолютно не убедительны. А некоторые даже говорят об обратоном
-
-
09.05.2007 в 08:11-
-
09.05.2007 в 08:38свойства «Экстази» исследовали ученые из Академического центра медицины в Амстердаме. В течение нескольких недель к ним на обследование приходили 22 молодых человека, неоднократно принимавших этот наркотик. Их жизненно важные органы проверили на самом современном оборудовании и оказалось, что влиянию наркотика наиболее подвержены сердце и мозг.
По словам руководителя исследования Лисбет Рейнеман, снимки головного мозга юношей и девушек показали существенные повреждения нейронов, отвечающих за память. И чем дольше пациент принимал «Экстази», тем меньше здоровых «нейронов памяти» находили в его мозге. Поэтому, как утверждают ученые, постоянное применение «Экстази» может привести к полной потери памяти.
Для того чтобы выяснить, насколько долгосрочными могут быть побочные эффекты наркотика, голландцы обследовали еще 16 человек, на этот раз бывших любителей таблеток. Анализ показал, что никаких изменений в мозге освободившихся от зависимости не произошло, их память навсегда осталась ослабленной.
-
-
09.05.2007 в 08:46Во время опьянения утрачивается чувство безопасности. Находящийся на пике опьянения может глотать сверхдозы или любые другие вещества для продления эйфории, для усиления эффекта (что может быть смертельно), перегревшийся рейвер не чувствует жажды.
смерть от экстази, , вызвана свойством экстази обезвоживать организм. Наркотик вызывает усиленный расход влаги, при этом подавляет чувство жажды. На дискотеках, после многочасовых потогонных плясок, человек может умереть от обезвоживания и теплового удара.
-
-
09.05.2007 в 09:18- центральная нервная система - гипертермия, мидриаз, возбуждение, судороги, потоотделение, паника, паранойя, галлюцинации, кровоизлияния в мозг и отек мозга, кома;
- сердечно-сосудистая система - тахикардия, желудочковая аритмия, артериальная гипертензия с последующим падением давления, спонтанные кровотечения;
- почки - олигурия, миоглобинурия;
- печень - желтуха и гепатомегалия;
- мышечная система - ригидность, рабдомиолиз;
- гемостаз - диссеминированное внутрисосудистое свертывание крови;
- обмен веществ - метаболический ацидоз, гиперкалиемия, гипогликемия, повышенный уровень мочевины и креатинина плазмы, повышение активности креатинкиназы плазмы (иногда очень значительное), миоглобинемия, нарушение печеночных тестов (билирубин, аминотрансферазы и другие), миоглобинурия.
http://www.rmj.ru/articles_2024.htm
-
-
09.05.2007 в 10:08Только лишь часть. Так что это тоже ни о чем не говорит.
При чем употребеление конопли счас тотально, а вот тотального перехода на тяжелые не видно.
Согласно заключению голландских ученых, обследовавших более 20 любителей «Экстази»
Я лично против легализации экстази, а вот против канопли ничего не имею против.
-
-
09.05.2007 в 12:37Поддерживаю.))
-
-
09.05.2007 в 13:10http://www.medicus.ru/narcology/pat...amp;art_id=4053
В заявлении «зависимости от канабиса нет», есть доля истины. Действительно, очень редко развивается физическая зависимость, но у регулярных потребителей обычное явление — развитие глубокой психологической зависимости, и у многих вся жизнь строится вокруг потребления. Известны потребители, которые не могли встать утром, не приняв наркотик
http://www.medicus.ru/narcology/pat...amp;art_id=4053
-
-
09.05.2007 в 13:11А это вы вообще решили пропустить мимо ушей
большая часть лиц, которые указывают, что не потребляли наркотиков, не делали этого потому, что никогда просто не имели шанса получить наркотик.
http://www.narkotiki.ru/expert_3318.html
-
-
09.05.2007 в 13:15большая часть лиц, которые указывают, что не потребляли наркотиков, не делали этого потому, что никогда просто не имели шанса получить наркотик.
Не верю (с) Станиславский
Попробуй доказать, если заняться нечем.
-
-
09.05.2007 в 13:21Это социологические исследования...
Впрочем если хочешь я поищу их в нете
-
-
09.05.2007 в 13:49Но это не изменяет тот факт что преступность была вытеснена из рынка по конопле.
у регулярных потребителей обычное явление — развитие глубокой психологической зависимости
Ты бы знал мою глубокую психологическую зависимость от сладкого.
И даже бывает ломает.
А есть люди зависящие от кофе, чаеманы и др.
Так что кофе, чай, сладкое запретить?
большая часть лиц, которые указывают, что не потребляли наркотиков, не делали этого потому, что никогда просто не имели шанса получить наркотик.
Выходит по твоей логике что всё кто имел шанс попробывали и остались на нём
-
-
09.05.2007 в 13:49И в легализации есть много плюсов.
Некоторые
+ Увеличения качества продуктов. Тем самым значительно сократятся летальные исходы и будет сведён к минимуму вред здоровью.
+ Лишение финансирования преступных группировок.
+ Наркоман перестанет быть вне закона и сможет смело обращаться за мед помошью.
-
-
09.05.2007 в 14:10Да, но это и не изменяет того факта, что гораздо больше народа сстало принимать амфитамины
Выходит по твоей логике что всё кто имел шанс попробывали и остались на нём
Нет следуя моей логике, можно понять что чем недоступне наркотик, тем меньше вероятность что человек станет наркоманом
Увеличения качества продуктов.
Ты про паленую водку слышал??? (так что повыышения качества не будет)
Лишение финансирования преступных группировок.
Знаешь за счет чего живут компании которые производят паленую водку, или контрафакт? Они работают без лицензий и производят товар опасный для человека...
Наркоман перестанет быть вне закона и сможет смело обращаться за мед помошью
Наркоман не обращается за медпомощью не потому что боиться закона, а потому что не считает себя больным
-
-
09.05.2007 в 14:25Да, но это и не изменяет того факта, что гораздо больше народа сстало принимать амфитамины
А вот это не факт. Пришла культура дискотек и начали больше употреблять.
Нет следуя моей логике, можно понять что чем недоступне наркотик, тем меньше вероятность что человек станет наркоманом
Я тоже не имел возможности попробывать там какой нить тропический фрукт и что это из-за запрета на него?
Ты про паленую водку слышал??? (так что повыышения качества не будет)
Писец, ты хочеш сказать что всё люди счас пьют палёную водку? Ее ничтожный процент.
В товремя как наркотики 100% палёные так сказать.
Знаешь за счет чего живут компании которые производят паленую водку, или контрафакт? Они работают без лицензий и производят товар опасный для человека
Еще раз скажу их ничтожный процент по сравнению с качественым, контролированным продуктом.
Наркоман не обращается за медпомощью не потому что боиться закона, а потому что не считает себя больным
Докажи.
-
-
09.05.2007 в 14:29Знаешь мне приходилось общаться с людьми активно употребляющими алкоголь и закупающих водку ящиками...
Так вот они говорили что паленка им встречается с частотой 50%
Еще раз скажу их ничтожный процент по сравнению с качественым, контролированным продуктом.
Наоборот...
-
-
09.05.2007 в 14:33Так вот они говорили что паленка им встречается с частотой 50%
Бабки тоже там на лавке что-то говорили.
Даже производитель палёнки заботится хоть о каком качестве своей продукции хотя бы для того чтоб его не раскрыли.
Наоборот...
Статистику на стол.
Опять же повторю, что на запрётных рынках продукт 100% палёный.
-
-
09.05.2007 в 14:38Ну так и наркоторговцы не всегда вместо марихуаны табак сыплют
-
-
09.05.2007 в 17:31А легализованый производитель марихуаны производил бы ее из специальных сортов, а не из выросшей в диких условиях непонятно на чем дички.
Продавались бы косяки с фильтрами, на упаковке стояло бы количество действующего препарата.
Одним словом вредность препарата было б сведена к минимуму.
-
-
09.05.2007 в 17:43Ну а где бы он ее выращивал?
Кто гарантирует что трава не будет уходить полей налево?
Где ее продовать будут?
Какие ограничения по возрасту?
Кто гарнтирует, что траву не будт продовать около школ (как сингареты или алкоголь?) А ведь за это как максимум можно лишь будет привлечь к административной ответственности...
Ну и наконец, почему мы берем пример в этом вопросе именно с Голландии? Чем другие европейские страны хуже?