Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
После вчерашнего разговора с ежиком, я пожалуй стану противником абортов.
Исключая только две ситуации: изнасилование, или медицинские наказания...
Нет я все понимаю... Бывают разные ситуации...
Одна моя знкомая хотела родить ребенка но у нее погиб знакомый, и она бы не потянула второго ребенка... Но ведь ребенка можно отдать на три года в детский дом, не отказываясь от родительских прав... А потом в круглосуточные ясли...
Исключая только две ситуации: изнасилование, или медицинские наказания...
Нет я все понимаю... Бывают разные ситуации...
Одна моя знкомая хотела родить ребенка но у нее погиб знакомый, и она бы не потянула второго ребенка... Но ведь ребенка можно отдать на три года в детский дом, не отказываясь от родительских прав... А потом в круглосуточные ясли...
-
-
21.03.2007 в 18:17вывод неверный. повышение/неповышение самооценки, это лишь побочный продукт...
Если проводить аналогию
Цель это та программа по которой ты собираешься жить...
А увеличение самооценки, это всенго лишь удачный апгрейт.
-
-
21.03.2007 в 18:17вывод неверный. повышение/неповышение самооценки, это лишь побочный продукт...
Если проводить аналогию
Цель это та программа по которой ты собираешься жить...
А увеличение самооценки, это всенго лишь удачный апгрейт.
-
-
21.03.2007 в 18:25Нет, это только одно из сдествий.
А не побочный продукт как ты придумал.
-
-
21.03.2007 в 18:30А не побочный продукт как ты придумал
Ну в данном случае я имел ввиду одно из следствий (хотя и играющее не первичную роль), просто с определением сплоховал.
А вообще наша дисскусия зашла в тупик, и посему предлагаю ее прекратить
-
-
21.03.2007 в 18:45Ох, ну и зачем я сморозил эту глупость?
если найду ее еще.. давно дело было) http://www.diary.ru/~immortalis/?co...postid=20074063вот, там правда эта тема в сплетении с религиозной, но не суть. Да, дабы вы чего хорошего не подумали, я все эти америки для себя открываю, впервые, а, значит, и глупости и максимализма и прочего-прочего нехорошего во всех моих "философских" записях полным- полно. Но я учусь уму-разуму, честно-честно.-
-
21.03.2007 в 18:59Я же согласен с этой кучкой философов, но то, что движет человеком во всех его поступках подоплекой не назвала бы.
Раз уж на то пошло, и меня тут не побьют, выскажусь...Я не считаю что можно сказать: "Надо/можно/нельзя/итп жить ради только лишь удовольствия" Я думаю, что единственный возможный вариант-это "Жить возможно только ради удовольствия"(ну может не так грубо). Удовольствие- слишком сильное слово, я вместо него говорю "удовлетворение". Все человеческие поступки(вольные) каким бы самопожервованием или добродетелью("бескорыстием")бы они не сопровождаются не могут идти против природы человека- его эгоизма, его жажды жить и жажды удовлетворения.
вот.
-
-
21.03.2007 в 19:40вот.
Никто не спорит что эгоизм необходим человеку... Но если бы человек был только эгоистом, то он не смог бы жить в об-ве
Удовольствия человеку в жизни необходимы, но ему необходимы и духовные ценности... Но нужно избегать перекоса в одну или другую сторону
-
-
21.03.2007 в 19:48Что ж интересный пост.
2Susanin:
А вообще наша дисскусия зашла в тупик, и посему предлагаю ее прекратить
Ты о теме поста?
А так тупика я не вижжу.
-
-
21.03.2007 в 19:52Удовольствия человеку в жизни необходимы, но ему необходимы и духовные ценности... Но нужно избегать перекоса в одну или другую сторону
Вообщето духовне ценности это тоже удовольствия.
-
-
21.03.2007 в 19:56не думаю
-
-
21.03.2007 в 20:07Newcore
ваше конституционное право
моей целью не являлось никого обижать, это я могу сказать за себя точно
просто обижаясь вы ещё больше подчёркиваете свой юношеский максималлизм
пусть звучит по-хамски, но можете обижаться, мне не жалко
а о человеческой природе слишком много версий, и как уже было сказано, эгоизм являлся лишь одной из них.
Я помогал людям и мне было приятно это делать
помогать тоже можно по-разному... иногда, это тебе не причиняет неудобств, иногда, причиняет, но терпимые... "за идею", как говорится... а иногда, если ещё ко всему это не такие уж и любимые люди, а от твоей помощи им твоё элементарное здоровье как физическое так и ментальное оказывается под угрозой абсолютного коллапса и на волосок от него, это всё-таки другое дело... и не надо сейчас пытаться говорить что-то об эгоизме и стремлении извлечь из этого всего выгоду, потому что есть ситуации где выгоды кроме как неврозов и истерик больше никакой нет...
-
-
21.03.2007 в 20:21не думаю
Мативируй!
2forsaken:
просто обижаясь вы ещё больше подчёркиваете свой юношеский максималлизм
пусть звучит по-хамски, но можете обижаться, мне не жалко
а о человеческой природе слишком много версий, и как уже было сказано, эгоизм являлся лишь одной из них.
Это всё говорит что ты просто не понял о чем речь. Мы тут не говорим что всё эгоисты.
и не надо сейчас пытаться говорить что-то об эгоизме и стремлении извлечь из этого всего выгоду, потому что есть ситуации где выгоды кроме как неврозов и истерик больше никакой нет...
Другое дело что альтруист помогая другим людям абсолютно безвозмезно. Получает от этого моральное удовлетворение и он счаслив
-
-
21.03.2007 в 20:32Духовные ценности, это не только моральные удовольствия
Но и моральные ограничения, которые не всегда приносят человеку радость
Другое дело что альтруист помогая другим людям абсолютно безвозмезно. Получает от этого моральное удовлетворение и он счаслив
Ха...
Ты склонен все упрощать
-
-
21.03.2007 в 20:37да и вообще люди никогда друг друга не понимают) потому что не хотят...
-
-
21.03.2007 в 21:09Духовные ценности, это не только моральные удовольствия
Примеры.
Но и моральные ограничения, которые не всегда приносят человеку радость
А ты подумай для чего они себя ограничивают. Они ограничивают себя ради определенной цели т.е. они стермятся удовлетворить эту цель.
Ха...
Ты склонен все упрощать
Твой вариант видения мира.
Наверно ты просто мало кому помогал или скорее всего не прислушивался к себе для чего ты помогаешь.
2forsaken:
да и вообще люди никогда друг друга не понимают) потому что не хотят...
Тут главное захотеть
-
-
21.03.2007 в 21:19Тут главное захотеть
к сожалению, не только. иногда мы (без конкретики), даже когда думаем, что искренне хотим понять собеседника, заранее уже смотрим на его взгляды предвзято, если они с самого же начала хоть немного отличаются от наших. потому что люди не хотят понять, что абсолютной истины не существует, это раз, сколько людей, столько и правд, и два - мало того, что они искренне верят в абсолютную истину, так ещё и уверены в большинстве своём, что её познали именно они... а там уже хоти-не хоти...
-
-
21.03.2007 в 21:22мало того, что они искренне верят в абсолютную истину, так ещё и уверены в большинстве своём, что её познали именно они...
-
-
21.03.2007 в 21:33-
-
22.03.2007 в 11:45Newcore Вообщето духовне ценности это тоже удовольствия..
Это всё говорит что ты просто не понял о чем речь. Мы тут не говорим что всё эгоисты. Да, об этом говорю только я- все притензии ко мне
Кстати, о слове эгоизм. Может я просто не очень точно выражаюсь?? Оно, по-моему как и удовольствие слишком сильное слово. Эгоизмом в русском языке по-видимому называют именно утрированное отношение к своей персоне, ммм...как сказать, "забота только о себе" и т д И то о чем я говорю , конечно должно называться другим словом, но, кажется его не существует, либо же я не могу его найти. Это какая-то первичная стадия, в одном из возможных своих развитий дающая понятие "эгоизм"(Тот самый "плохой эгоизм") ММ, я понятно выражаюсь? O_o
Ну а тем более если я скажу все эгоисты я уж точно не буду иметь ввиду что все гады сволочи и о голодных детях африки еженощно не думают...
-
-
22.03.2007 в 11:58Да ну???
В монастыри уходят не потому что это доставляет удовольствие, и аскетами тоже становятся не потому что не хотят жить в об-ве.
А потому что считают что это угодно богу
И они наоборот считают что эта та жертва которую они приносят.
А вообще человек существо социальное, и жить в обществе в него заложено изначально. "стадный инстинкт" понимаешь
не считаю , что эгоизм- это "хорошо" или "плохо". правильно не считаешь. Эгоизм сам по себе необходим для выживания человека, но все должно быть в меру
-
-
22.03.2007 в 12:15Ну предположим, видит человек смысл жизни и путь у Богу через страдания, он, сообтветсьвенно идет по нему. Но разве это должно казаться нам необычным?? Ведь люди разные, и ,как я уже сказала, я считаю, что любой добровольный путь человека идет из этого "первичного эгоизма" будь то аскетизм или же что-то другое.ъ
"А вообще человек существо социальное, и жить в обществе в него заложено изначально. "стадный инстинкт" понимаешь" Ну, как нетрудно убедиться, не у всех.Как же всякие отшельники? Правда я немного о них знаю, может они - те же аскеты, уж не знаю.
"Эгоизм сам по себе необходим для выживания человека, но все должно быть в меру " У нас с тобой просто разные точки зрения, вряд ли мы придем к согласию)
-
-
22.03.2007 в 12:25Это не удолетворение а психологическая защита. Ситуация эта не доставляет ему удовольствия, но ему действительно становится комфортней...
Проще говоря это как сравнить вывих и перелом руки. Вывих эт конечно комфортней но удовольствия он тебе не доставляет
Ну, как нетрудно убедиться, не у всех.Как же всякие отшельники?
Ну во первых если существует норма, то всегда есть от нее отклонения. Во вторых отшельником человек может стать по разным причинам
- Религия
- Он совершил что то такое что теперь не может глядеть в глаза людям
- он скрывается от правоохранительных органов
- Он не хочет общаться с об-вом
У нас с тобой просто разные точки зрения, вряд ли мы придем к согласию)
возможно...
-
-
22.03.2007 в 13:43какой упрямец (с)
Защита- тоже удовлетворение потребности в защите, хотя бы так...ну а следовательно -удовольствие от удовлетворения этой потребности и обретения защиты(какой бы хреновой она не была,да,у всех свои способы)
"Проще говоря это как сравнить вывих и перелом руки. Вывих эт конечно комфортней но удовольствия он тебе не доставляет" Ну нет, извини, я говорю о "было" и "стало", а по сравнению со здоровой рукой и то и другое плохо. А вот если бы ты сломал руку, а на следующий день проснулся с вывихом на месте перелома- вот это я понимаю..это было бы хорошим сравнением=)
-
-
22.03.2007 в 15:35Вот тебе аналогия между было и стало...
Эпилептический приступ тебя мучают судороги вообще боль страшная. А после приступа у тебя сильнеейшая головная боль...
Конечно это легче чем сам приступ, но боль такая......
Короче никакого удовольствия ты испытывать не будешь... Единственым твоим желанием будет одно отключится. Хотя нет. Еще твоим желанием будет сдохнуть
-
-
22.03.2007 в 18:30Все, ладно, прекратим спор)
-
-
22.03.2007 в 18:34Я просто привел тебе пример того, что фактическое улучшение состояния удовольствия не доставляет
А вообще действительно пора прекращать спор
-
-
22.03.2007 в 21:52Кстати, о слове эгоизм.
О, эгоизм это понятие растяжимое. И при всем этом у каждого человека своё виденье что такое эгоизм.
Я думаю надо бы использовать другие слова для большей понятийности. Например о "плохом эгоизме" можно говорить как о самовлюблённости и самолюбии. Хотя и в этом случае возможна путаница. Как и с "эгоизмом"
ММ, я понятно выражаюсь?
Да, понятно и согласен что "удовольствие" тоже слишком сильное слово. Может заменим на "удовлетворение потребностей"?
-
-
23.03.2007 в 09:06Susanin
Поддерживаю на 100, не на 1000%.
Newcore
Знаешь, каждый видит то, что хочет видеть. Когда я пришла в каб с заформалинеными детьми (а эт было вначале учебы и без предупреждения) -
Запомнились реплики типа - фу жабы, беременеть не буду, гидота
- ой смотрите какие у них пиписьки!
- дали бы мне волю убивала бы их всех своими руками.
Честно, я не видела ни пиписьки, ни уродов. Я видела что некоторые из "них" пытаються закрыть несоразмерно большое лицо рученками, а на нем гримаса смерти...
-
-
23.03.2007 в 12:23вообще-то так всегда в спорах
-
-
23.03.2007 в 14:49