Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Я последнее время неоднократно натыкаюсь в инете на статьи о Сталине, которые либо восхваляют его либо наоборот обливают помоями (Хотя зачастую эти посты хвалебные). ИМХО - это неправильно.

Как известно не бывает чистого добра и зла. Тот же Гитлер перед тем как начать вторую мировую войну, вытащил Германию из огромнейшего финансового кризиса и сделал из нее ведущую мировую державу (Но врот чем это все кончилось для Германии)

Товчно так же и со Сталиным. Да Сталин принял страну с сохой, а оставил ее индустриальным лидером с атомной бомбой.... Но вот какую цену страна за это заплатила...

И уж тем более нельзя сравнивать времена СССР и современность... Сейчас абсолютно разные эпохи и абсолютно разный приоретет в товарах...

Комментарии
07.03.2009 в 16:59

Осторожно - добрый Панда!
Тот же Гитлер перед тем как начать вторую мировую войну, вытащил Германию из огромнейшего финансового кризиса и сделал из нее ведущую мировую державу
Гитлер это сделал исключительно с целью развязать мировую войну и всех поработить. убиццо ап Великую Ипонскую Стену.
Но вот какую цену страна за это заплатила...
Небольшую, обычно чтобы стать индустриальным лидером с атомной бомбой требуется всех поработить и много лет грабить.
Либо получить бомбу в подарок/наследство от Сталина и много лет пахать и то не факт, что станешь индустриальным лидером.
Сейчас абсолютно разные эпохи и абсолютно разный приоретет в товарах...
Ты удивишься я, но во многих странах оторванных от соцлагеря происходит откат к сохе.
А что до товаров, то для большинства жителей планеты основной приоритет в товарах это еда, как тогда, так и сейчас.
07.03.2009 в 17:17

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Mishka-Panda Гитлер это сделал исключительно с целью развязать мировую войну и всех поработить. убиццо ап Великую Ипонскую Стену.
Скажу по секрету Сталин тоже мечтал о мировой революции... И локомотивом промышленности у всегда были не товары широкого потребления, а ВПК (впрочем это для многих стран характерно). В общем Сталин отнюдь не был добродушным мальчиком мечтающим о мире во всем мире.

Небольшую, обычно чтобы стать индустриальным лидером с атомной бомбой требуется всех поработить и много лет грабить.
Сталин таки много грабил... Имущество репрессированных шло в доход государства, ценности (картины, драгоценности, скульптуры) распродовались за границу... Огромное количество погибших...

Либо получить бомбу в подарок/наследство от Сталина и много лет пахать и то не факт, что станешь индустриальным лидером.
С Хрущом не катит... Хрущ как роуководитель был ужасен и потом он уменьшив количество рабов политзаключенных ничего взамен не предложил

Ты удивишься я, но во многих странах оторванных от соцлагеря происходит откат к сохе.
Не удивлюсь... Там аграрнопромыщшленный комплекс во первых не хавает все, а во вторых там он наиболее экономически выгодно

А что до товаров, то для большинства жителей планеты основной приоритет в товарах это еда, как тогда, так и сейчас.
Угу... Только страны которые двигают экономику вперед, содержат меньшинство населения Земли (несмотря на то что тудва входит Китай и Индия)
07.03.2009 в 18:57

Осторожно - добрый Панда!
Скажу по секрету Сталин тоже мечтал о мировой революции...
Мировая Революция, это не мотря на некоторые сходства не мировая война.
Это серия переворотов, гражданских войн, колониальных бунтов, но это совсем не прямое нападение СССР на кого бы то ни было.
локомотивом промышленности у всегда были не товары широкого потребления, а ВПК (впрочем это для многих стран характерно). В
Это характерно для всех сколько-нибудь независимых стран, в колониях типа послевоенной Японии,Тайваня, Гонконга всё понятно несколько иначе, но цена у этого вопроса из серии," кто не вложится в совой ВПК, будет кормить чужой".
общем Сталин отнюдь не был добродушным мальчиком мечтающим о мире во всем мире.
Ты часто видишь таких в политике?
После Мировой Революции, нормально воевать в тоталитарном СССР стало бы невозможно при всём желании.
Сталин таки много грабил...
Кого грабил?
Кустарей у которых всего имущества ткацкий перекладин да гребень?
мущество репрессированных шло в доход государства,
Из общего числа репрессированных с большим скрипом при Ельцине смогли реабилитировать только 700000, причём в число невинных жертв попадали крайне замечательные люди, например афтар доноса на Королёва.
Но, много ли имущества было у репрессированных?
И где они его взяли сами?
ценности (картины, драгоценности, скульптуры) распродовались за границу...
А сейчас это прекратилось?
Огромное количество погибших...
Цифру назовёшь со ссылкой на архив?
А то, я уже однажды поверил в 10000000 з/к. Из которых 3000000 политические,а 99% расстреляны.
С Хрущом не катит...
Я про китайцев с индусами, или ты думал, что у них атомная бомба возникла сама по себе.
Там аграрнопромыщшленный комплекс во первых не хавает все, а во вторых там он наиболее экономически выгодно
Экономически выгоднее пахать сохой, на корове?
Или на минитракторе
Только страны которые двигают экономику вперед, содержат меньшинство населения Земли (несмотря на то что тудва входит Китай и Индия)
Они не двигают экономику, а гребут под себя любимых, и не будь того Сталина, Китай с Индией пролетели бы как фанера над Парижем.
07.03.2009 в 20:45

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Mishka-Panda Мировая Революция, это не мотря на некоторые сходства не мировая война. Это серия переворотов, гражданских войн, колониальных бунтов, но это совсем не прямое нападение СССР на кого бы то ни было.
Таки ты не прав. Во первых это финансирование террористических организаций... Во вторых вспомни как было с революцией в Финляндии. Сначала там было организованно новое правительство, а потом СССР заявило что признает только новое правительство И решило новое правительство поддержать военными способом. В истории этот момент известен как Зимняя война (1939-1940гг)
Ты часто видишь таких в политике?
Ганди например
А сейчас это прекратилось?
Ты не поверишь, но госимущество не только не распродают, но и выкупают назад

Цифру назовёшь со ссылкой на архив?
Ну данные разнятся но если так надо умерло более 1 600 000 чел. Справка подготовлена по материалам ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414)

Политических заключенных было почти 3,5 млн.
Ссылка на архив ;-)
ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1,
Экономически выгоднее пахать сохой, на корове?
Ну в странах восточного блока пашут не на коровах, а на тракторах ;-) в отличии от России

не будь того Сталина, Китай с Индией пролетели бы как фанера над Парижем.
Если бы у бабушки бь было кое что, она была бы дедушкой. Запомни МедведяЮ, история не терпит сослагательного поколения
07.03.2009 в 22:10

Осторожно - добрый Панда!
Во первых это финансирование террористических организаций...
Все их финансируют.
И решило новое правительство поддержать военными способом.
Это называется переворот.
Это вовсе не фронт по всей протяжённости границ, и война против всех кто шевелится до полного взаимоистребления.
Ганди например
А хочешь развенчаю и культ сей личности?
Ганди сделал из бывшей Индии бомбу с дистанционным управление, чтобы ублажить неоколониалистов.
Он также крайне некрасиво повёл себя по отношению к бедным неграм.
Он конечно хотел, чтобы и неоколониалисты сыты и индусы целы и ему вечная память.
Но, если до падения неоколониализма оно рванёт, то вопрос "кто виноват" имеет однозначный ответ.
А что американцы готовят там очередной Джихад, понимают уже даже ежи.
у данные разнятся но если так надо умерло более 1 600 000 чел.
Сопоставь с жертвами перестроечного и современного бандитизма?
Ну в странах восточного блока пашут не на коровах, а на тракторах
Я про страны, где немножко уже произошли гражданские войны, а не о странах при неоколониализме выступающих в роли бедных родственников, где до сих пор ещё держатся.
07.03.2009 в 22:18

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Mishka-Panda Это называется переворот.
Это называется окуппация.
Сопоставь с жертвами перестроечного и современного бандитизма?
Вообще то перестройку и бандитизм 90-х коорректней сравнивать не с ГУЛАГом а с гражданской войной... Да и оружие тогда было несопоставимо с нынешним ;-)
08.03.2009 в 06:39

Осторожно - добрый Панда!
Это называется окуппация.
С формальной т. зр СССР это союз.
Так что присоединение к нему страны путём установления в ней марионеточного режима не есть оккупация.
Вообще то перестройку и бандитизм 90-х коорректней сравнивать не с ГУЛАГом а с гражданской войной...
Значительная часть заключённых ГУЛАГА уголовники,террористы и всяко разные "национально освободительные" движения...
Да и оружие тогда было несопоставимо с нынешним ;-)
Автоматическое, скорострельное и работает до сих пор.
08.03.2009 в 07:57

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
С формальной т. зр СССР это союз.
А фактичесой точки это была окупация...

Значительная часть заключённых ГУЛАГА уголовники,террористы и всяко разные "национально освободительные" движения... - нет довольно значительная часть Гулага - это просто уголовники. Эт раз. А во вторых корректней сравнивать 90-е и гражданскую войну потому что тогда менялась экономика, политический строй и отделялись различные территории

Автоматическое, скорострельное и работает до сих пор.
гранотометы они тогда не использовали
08.03.2009 в 08:47

Осторожно - добрый Панда!
А фактичесой точки это была окупация...
Тогда США окупировали Украину.
А во вторых корректней сравнивать 90-е и гражданскую войну потому что тогда менялась экономика, политический строй и отделялись различные территории
Кстати общее количество з/к на душу населения сейчас аналогично временам ГУЛАГА.
Вот только производят ли они 3% валового национального продукта?
гранотометы они тогда не использовали
Фаустпатрон был первым реактивным гранатомётом.
08.03.2009 в 08:52

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Mishka-Panda Тогда США окупировали Украину.
Нет... СССР в Зимней войне оттяпала у Финов кусок територии (раньше ведь пограничной станцией белоостров, а сейчас граница находится дальше Выборга)
Кстати общее количество з/к на душу населения сейчас аналогично временам ГУЛАГА.
тоды треть от всех заключенных была политическими

Фаустпатрон был первым реактивным гранатомётом.
Тем не менее фаустпатронов у русских бандитов тоды не было
08.03.2009 в 09:14

Осторожно - добрый Панда!
тоды треть от всех заключенных была политическими
Тот козёл из Беслана, он тоже политический.
И Ходор с шоблой политические, и Эдя Лимонов.
И скины с ваххабитами и многие другие замечательные люди.
И если уж совсем честно,то Анатолий Бабкин с Эдмондом Поупом иже с ними, они тоже политические.
И какой процент все эти милые люди составляют в тюрьмах я не ведаю.
А фаустпатроны у русских бандитов изымают по настоящее время.
08.03.2009 в 09:18

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
А фаустпатроны у русских бандитов изымают по настоящее время.
Ну Медведя эт несерьезно... Или ты никогда о черных копателях не слышал?

И какой процент все эти милые люди составляют в тюрьмах я не ведаю.
А ты посмотри
08.03.2009 в 10:26

Осторожно - добрый Панда!
Ну Медведя эт несерьезно... Или ты никогда о черных копателях не слышал?
А что копать научились тольков 21 веке?
Кроме того, если уж эти бандиты могли изготовить автомат, то что им мешало сделать фаустпатрон?
08.03.2009 в 10:44

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Mishka-Panda А что копать научились тольков 21 веке?
А после войны копать нужды просто не было. Оружие было у людей на руках

Кроме того, если уж эти бандиты могли изготовить автомат, то что им мешало сделать фаустпатрон?

Единственный случай когда бандиты в СССР использовали самодельный автомат, насколько я знаю, был использован во времена Брежнева
08.03.2009 в 11:09

Осторожно - добрый Панда!
А после войны копать нужды просто не было. Оружие было у людей на руках
И ты думаешь что Харьковчане не приныкали тех фаустов?
08.03.2009 в 11:14

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
И ты думаешь что Харьковчане не приныкали тех фаустов?
Думаю что не приныкали. Хранить неудобно, прользы мало
08.03.2009 в 11:18

Осторожно - добрый Панда!
Хранить неудобно, прользы мало
Это смотря кому.
08.03.2009 в 11:25

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Mishka-Panda А на что он крестьянам. Фаустпатрон - это противотанковое оружие... Стреляет только один раз, таскать тяжело... В общем это как стрелять в вороюбья из пушки
08.03.2009 в 12:45

Осторожно - добрый Панда!
А на что он крестьянам.
А на что крестьянину танк?
Крестьяне люди запасливые!
08.03.2009 в 12:49

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Mishka-Panda А на что крестьянину танк?
А на нем пахать можно... Так что танк крестьянину как раз таки нужон
08.03.2009 в 19:12

Осторожно - добрый Панда!
А на нем пахать можно... Так что танк крестьянину как раз таки нужон

А фауспатроном можно рыбу глушить, а можно с ним в партизаны уйти.
08.03.2009 в 19:15

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Mishka-Panda А фауспатроном можно рыбу глушить
Рыбу глушить надо либо динамитом, либо снарядами... Весь фаустпатрон для этого не нужен

а можно с ним в партизаны уйти.
А в партизаны уходили не с фаустпатроном, а с ружьями... Фаустпатрон он в лесах без надобности