Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Услышал великолепную фразу
"Нужно во первых:
Принять решение не вести переговоры с террористами.
Во вторых:
Если лететь на Энтебе, то возвращаться с заложниками, а не как из Ливана с голой жопой"
Как я уже говорил, я за принцип "не вести переговоров с террористами". Тем более такой опыт в мировой практике есть. Через некоторое время самолеты государства, которое ввело этот принцип, перестали угонять
"Нужно во первых:
Принять решение не вести переговоры с террористами.
Во вторых:
Если лететь на Энтебе, то возвращаться с заложниками, а не как из Ливана с голой жопой"
Как я уже говорил, я за принцип "не вести переговоров с террористами". Тем более такой опыт в мировой практике есть. Через некоторое время самолеты государства, которое ввело этот принцип, перестали угонять
-
-
20.07.2008 в 17:20А я еще и за логическое развитие этого принципа - "всякий, взявший заложника будет уничтожен в любом случае". Можно после допроса. Можно в процессе. Но никаких лишений свободы и прочей беды, эту заразу выжигать надо.
-
-
20.07.2008 в 17:28-
-
20.07.2008 в 17:31Таки и это было. И ничего...
-
-
20.07.2008 в 17:35"Отучить брать заложников можно только одним способом - не щадить тех, кому не повезло" (с) Рокэ Алва, персонаж "КнК"
Я не говорю о том, что не надо пытатся спасти, но противника отпускать нельзя ни под каким видом.
-
-
20.07.2008 в 17:40Rittmeister грохнуть сразу любой ценой или достать потом (а то и с процентами)? просто если отрицать переговоры, то надо сразу лезть на штурм. самолет, в некотором роде, вещь стандартная, а дом культуры?
-
-
20.07.2008 в 17:43да
а дом культуры?
а отрабатывайте на учениях все возможные ситуации
-
-
20.07.2008 в 17:43ЗЫ: а проценты никто не мешает и потом взимать.
-
-
20.07.2008 в 17:54да
и с роднёй объясняться?
а кинуть спецназ непонятно куда с планом на коленке только потому что из идейных соображений двух часов им не дал на подготовку операции?
Rittmeister переговоры вести полезно. при том с кем угодно. ибо это дает самый ценный ресурс - время.
-
-
20.07.2008 в 18:07В этом смысле, конечно, да.
Но конечный итог, по моему мнению, должен быть один - враги оставшиеся в живых выстраиваются на всеобщее обозрение и получают свой приз калибра 7,62.
-
-
20.07.2008 в 18:26вот по тому я и склонен пологать, что пока группа готовится - переговоры о сдаче. не успели сдаться - сами виноваты. успели - рассмотреть дело на предмет а чё их ваще понесло? (если сразу не ясно). а уж потом статью применять надлежащую.
хотя версия о том что всем хорошим давно пора собраться и убить всех плохих известна давно...
-
-
20.07.2008 в 18:41ИМХО, сей г-н не вписывается в заявленную тему. "Снова о политике Израиля" которая. В ее контексте террорист - представитель (не-)маленького, но очень-очень гордого народа, который кроме как стрелять из автомата ни черта не умеет, и устраивает представление под девизом "Убирайтесь с нашей земли, проклятые гяуры".
Относительно наших родных чиновников - их самих бы перестрелять всех и каждого. Да вот беда - берут в заложники их крайне редко, а в основном - людей простых.
-
-
20.07.2008 в 18:52Относительно наших родных чиновников - их самих бы перестрелять всех и каждого. Да вот беда - берут в заложники их крайне редко, а в основном - людей простых.
но тем не менее и такое бывает.
и даже если маленькие, но очень гордые.
то, что терор не согласится сдаться на условиях смягчения кары (ну например, расстрелять-расстреляют, но роднь до второго сродства из домов выселять на улицу не станут. ну как выриант. ну или воду им не отключат пожизненно) можно определить только эмпирическим путем.
равно как и то что штурм пусть даже по готовому, но не откорректированному по месту плану не закончится потерей некоторого количества заложников и спецназовцев.
только вот в случае провала эксперимента №2 эксперимент №1 уже не проведешь.
-
-
20.07.2008 в 19:09Дык народец, подходящий под описание, имеется. Только помельче, чем у них. Но и у нас после 91го и труба ниже некуда, и дым из нее не ахти.
а про переговоры с террористами.
Ну в общем-то, я в своих выкладках слово "враг" именно потому использовал, что рассматриваемый мной террорист, он противник наш. Потому как по его идеологии мы должны в земле лежать. Ну и почему он после такого по этой самой земле ходить должен?
Со своими обиженными все-таки согласно всяким кодексам надо, если получится живым взять, или еще лучше, сам сдастся.
то, что терор не согласится сдаться на условиях смягчения кары (ну например, расстрелять-расстреляют, но роднь до второго сродства из домов выселять на улицу не станут. ну как выриант. ну или воду им не отключат пожизненно) можно определить только эмпирическим путем.
равно как и то что штурм пусть даже по готовому, но не откорректированному по месту плану не закончится потерей некоторого количества заложников и спецназовцев.
только вот в случае провала эксперимента №2 эксперимент №1 уже не проведешь.
Предложить сдатся - вариант хороший. Но это уже не переговоры, это ультиматум
-
-
20.07.2008 в 19:23именно
-
-
20.07.2008 в 21:19Или это хорошо рассуждать за 2 с лишним тысячи километров от йухов?
А я вот тут живу, знаете ли.
И ещё южнее жила.
Круто быть юным максималистом, Rittmeister, но надо ещё помнить о такой штуке как "ответственность". Никто не в праве распоряжаться чужими жизнями, и если правительство принципиально готово жертвовать жизнями своих граждан - гражданских!!! - ради своих целей/всеобщего блага/папа знает лучше, то в гробу я видала такое правительство вместе с теми террористами, потому что оно ничем не лучше.
-
-
21.07.2008 в 05:57Рад за вас. Очень.
Всё это умничание где будет, когда ваших близких возьмут в заложники?
Моих, к счастью, не брали. А ваших брали? Если нет - то какая между нашими рассуждениями принципиальная разница?
А когда вас самих?
Будет желание, чтоб пусть даже не я сам, но кто-то другой мог плюнуть в то кровавое месиво, которое останется от этих г-д.
Круто быть юным максималистом,
Верю.
но надо ещё помнить о такой штуке как "ответственность". Никто не в праве распоряжаться чужими жизнями, и если правительство принципиально готово жертвовать жизнями своих граждан - гражданских!!! - ради своих целей/всеобщего блага/папа знает лучше, то в гробу я видала такое правительство вместе с теми террористами, потому что оно ничем не лучше.
Хорошие слова, только правительства имеют о них крайне отдаленное понятие - иначе с чего бы это они всяческие войны ведут? На них-то не только военнослужащие гибнут. А современный терроризм - в частности тоже метод ведения войны. Мерятся на войне кто лучше - интересный вариант.
-
-
21.07.2008 в 06:01А вы хоть раз держали человека под прицелом?
Мол типа мочить террористов вместе с заложниками, а за псическое состояние солдат кто потом отвечать будет? И это только одна сторона вопроса. Ежели еще попытаться поставить себя на место заложника, ради которого государство ни чего не сделает, так уж лучше самому террористом стать.
Вот интересно кто из вас умников хоть в армии-то служил?
-
-
21.07.2008 в 10:20Ну - солдаты могут плац подметать, и их состояние будет в норме. Но я всегда считал, что их работа в другом.
Ежели еще попытаться поставить себя на место заложника, ради которого государство ни чего не сделает, так уж лучше самому террористом стать.
Я говорил, что не надо ничего делать? Или что-то делать означает идти на уступки, и надеятся на милость террориста (который далеко не факт, что отпустит заложников когда перестанут быть нужны)?
Вот интересно кто из вас умников хоть в армии-то служил?
Слушатель одного из ф-тов военного иститута телекоммуникций и информатизации. Так что мои 15 (20, 25 - тут уж как карта ляжет) лет еще впереди - не волнуйтесь
-
-
21.07.2008 в 10:49Слушатель одного из ф-тов военного иститута телекоммуникций и информатизации. Так что мои 15 (20, 25 - тут уж как карта ляжет) лет еще впереди - не волнуйтесь
Слушатель факультета и на что мы максимум потянем? Провода по штабам таскать? или показывать ожиревшим генералам как на какие клавиши нажимать?
Ну - солдаты могут плац подметать, и их состояние будет в норме. Но я всегда считал, что их работа в другом.
Ага, вот оно как, а за ваше спокойствие кстати, не вот те вот гинералы отвечают, а как раз таки солдаты, сержанты, рядовые... мальчишки, которые отдуваються за жири этих всяких генералов, ну и за вас тоже.
-
-
21.07.2008 в 11:10Я что-то пропустил? Теперь воинскую службу сразу с командира дивизии начинают? Или с начштаба военного округа?
Ага, вот оно как, а за ваше спокойствие кстати, не вот те вот гинералы отвечают, а как раз таки солдаты, сержанты, рядовые... мальчишки, которые отдуваються за жири этих всяких генералов, ну и за вас тоже.
Что оппонента припечатать хоть чем-то - это святое, я понимаю. За меня, сталбыть, отдуваются, вот это новость. Может, они мне по такому случаю еще приусадебный участок вскопают и ремонт в квартире сделают, раз я в вашем воображении такой весь пафосный и зажравшийся?
-
-
21.07.2008 в 15:41-
-
21.07.2008 в 15:44да-да, это не машина, это едем. ультиматум, как известно, выдвигают. разово и почти моментально (в смысле продолжительности процесса). переговоры, как известно, ведут. порой долго и упорно. процесс с заявленной целью путать не надо, а?
u-zver
а за псическое состояние солдат кто потом отвечать будет? И это только одна сторона вопроса. ну тут-то всё просто. ну, относительно и без деталей.
те, кто заложников освобождают, специально подготавливаются именно к этому. и, по идее, при подразделениях штатные брэйнфакеры быть должны - не стройбат как-никак. а вот родня и выжевшие, но подстреленные с целью "любой ценой и всё такое..." - вот на них никаких психотропов не напасешься.
-
-
21.07.2008 в 18:05-
-
21.07.2008 в 18:53Это должно открыть для меня обе Америки и Австралию впридачу?..
-
-
22.07.2008 в 05:11-
-
25.07.2008 в 07:08Вот интересно кто из вас умников хоть в армии-то служил?
Ответы:
Не служил
держал
стоял
Мнение:
Террористов надо убивать, лучший пример это генерал Ермолаев, после него было спокойно в чечне более 100 лет.
А либерализм это зло и ни к чему хорошему не приводит.
-
-
26.07.2008 в 08:36А страна, жёстко пресекающая все попытки терроризма, была, и даже до сих пор есть. Это Куба. И что-то последнее время не слышно о терроризме на Кубе.