Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Помните я писал недавно пост про отношения с деньгами?. Так вот, пост этот залетел на дайрибест, и вызвал, для меня, очень неожиданную реакцию.
1.Во первых начали говорить о большом количестве ошибок в тексте (оно конечно имеет место быть, но все-таки пост не про грамотность
)
2. Во вторых из комментариев я узнал, что оказывается в моем тексте есть призыв "думать про деньги и тогда они появятся"
3. Я узнал, что оказывается мой пост - это тупо скопипизженно (правда никто не признается откуда), но это какая-то научпоповская околопсихологическая муть
Честно признаюсь, сначала почитав комментарии захотелось активно поучаствовать, потом захотелось плюнуть и уйти...
Но потом, понял, что таки имеет смысл поговорить.
Заодно подожду разоблачений и дальше
1.Во первых начали говорить о большом количестве ошибок в тексте (оно конечно имеет место быть, но все-таки пост не про грамотность
)2. Во вторых из комментариев я узнал, что оказывается в моем тексте есть призыв "думать про деньги и тогда они появятся"
3. Я узнал, что оказывается мой пост - это тупо скопипизженно (правда никто не признается откуда), но это какая-то научпоповская околопсихологическая муть
Честно признаюсь, сначала почитав комментарии захотелось активно поучаствовать, потом захотелось плюнуть и уйти...
Но потом, понял, что таки имеет смысл поговорить.
Заодно подожду разоблачений и дальше
-
-
18.10.2013 в 19:50-
-
18.10.2013 в 19:54Ну я бы так не сказал. Там встречаются интересные посты. И потом дайри-бест - это всего лишь отражение вкусов пользователей и редакторской коллегии этого сообщества.
Заглянешь туда — всё время сплошная хрень и куча срущихся людей.
Ну люди срутся когда их что то к этому подвигает. Значит темы для них важные
-
-
18.10.2013 в 19:58-
-
18.10.2013 в 20:05Ну я тут подумал. Деньги тоже тема несколько скользковатая
-
-
18.10.2013 в 20:06-
-
18.10.2013 в 20:15-
-
18.10.2013 в 20:16рассказанные не научным языком...
-
-
18.10.2013 в 20:18Ну я сначла думал относится также, сейчас думаю что к этому имеет смысл относится как к полезному опыту.
Ведь сразу видно какие темы людей цепляют и даже начинаешь понимать, где надо быть осторожней в высказываниях
-
-
18.10.2013 в 20:56Но пост таки правда чушь, уж извини )
-
-
18.10.2013 в 21:08Пост не чушь.
Просто написан он очень упрощенным языком и говорит он по сути о роли поведенческих и психологических стереотипов, в процессе зарабатывания денег.
Вот например был на дайри один товарищ на которого внезапно свалилась неплохая сумма, которую можно было потратить с умом. Но поскольку человек не умел с деньгами обращаться, особенно с большими, через год эти деньги кончились, и он остался у разбитого корыта.
Собственно пост больше про то что мешает заработать деньги, нежели про то, как их заработать.
Ну и пожалуй самый спорный пункт - это параллель между "отношения с деньгами" и "отношения с людьми".
Ну тут фишка в том, что я на своей практике не видел людей которые умели бы строить здоровые отношения с деньгами и при этом не могли строить здоровые отношения с окружающими. И наоборот я часто видел что у людей с тараканами, эти тараканы вылезали и в области финансовой.
Ну и да "здоровые отношения с деньгами" - это не означает что человек зарабатывает много бабла (хотя одно другого не исключает). Здоровые отношения с деньгами - это когда человек зарабатывает деньги, столько сколько ему достаточно для удовлетворения его потребностей + чуток сверху. И при этом деньги не являются для него сверхценностью, и он же их и не обесценивает
-
-
18.10.2013 в 21:27Я давеча у себя выкладывала примерный уровень местной зарплаты инженеров. _Все_ инженеры принципиально нищие и не умеют строить отношения ни с деньгами, ни с людьми? Или у всех потребности меньше чем у дворника и базарной торговки?
не видел людей которые умели бы строить здоровые отношения с деньгами и при этом не могли строить здоровые отношения с окружающими
Все без исключениявладельцы заводов-газет-пароходов. С людьми они вообще не строят отношений - кто же строит отношения со станками, да и зачем им лично это делать? А по жизни они вообще маньяки-параноики (в обывательском смысле).Здоровые отношения с деньгами - это когда человек зарабатывает деньги, столько сколько ему достаточно для удовлетворения его потребностей + чуток сверху
А вот это - просто сплошной фейспалм. В 50+, когда начинают вылезать физические болячки, а силы вкалывать уже на исходе - о каком "удовлетворении потребностей" может идти речь? Потребности лечь и сдохнуть без помощи врачей, на которых денег нет?
Понимаешь, из твоих слов следует, что если у кого потребность в заводе - он на этот завод лехко заработает с нуля. А это - чушь.
-
-
18.10.2013 в 21:45Ну если они живут на зарплату, им этой зарплаты не хватает, и при этом они ничего не меняют в жизни... Таки да у них есть проблемы с деньгами.
Тут фишка не в том, что ВСЕ местные инженеры принципиально нищие. Просто возможность заработать есть всегда. Но для этого надо крутится и проявлять активность. Причем уровень этой активности может быть разный. И не факт что зарабатывать человек будет работая по основной специальности
Все без исключения владельцы заводов-газет-пароходов
Ты знаешь, там в большинстве своем здоровых отношений с деньгами как раз нет. Если человек мультимиллионер - это не означает что у него нет проблем в отношении с деньгами (яркий пример основатель ИКЕИ который не смотря на свое богатство экономит на всем. Там это на уровне патологии)
А вот это - просто сплошной фейспалм. В 50+, когда начинают вылезать физические болячки, а силы вкалывать уже на исходе - о каком "удовлетворении потребностей" может идти речь? Потребности лечь и сдохнуть без помощи врачей, на которых денег нет?
Так одна из фишек здоровых отношений с деньгами - это как раз таки в том, что ты ради них не вкалываешь, так что у тебя ни на что сил не остается, а работаешь. Зарабатывание денег - это не каторга а процесс который сам по себе ресурсен
И да знаешь насчет врачей... У меня с детства было очень много болячек. И на заботу о своем физсостоянии мне и сейчас приходится тратится (один массаж - это 6-8 тысяч в месяц). А уж про сохранение психологического здоровья я вообще молчу...
И ничего знаешь на жизнь хватает и даже остается (впрочем у меня свои проблемы с деньгами тоже есть, но они скорее не про то как получить, а про то как грамотно использовать)
-
-
18.10.2013 в 22:09И не факт что зарабатывать человек будет работая по основной специальности
Вот с этого и надо было начинать. Ни при чём тут никакое умение-неумение строить отношения с людьми ли, с деньгами, а просто - чистое везение, не зависящий от человека фактор. Инженер-программер всего лишь более востребован на рынке чем инженер-конструктор, поэтому первый получает в 3-5 раз больше, даже если в остальном они - однояйцевые близнецы во всём, включая отношение к работе и потребности.
одна из фишек здоровых отношений с деньгами - это как раз таки в том, что ты ради них не вкалываешь, так что у тебя ни на что сил не остается, а работаешь
Работы бывают разные - см. пример выше. А если чувак-конструктор ради денег уйдёт в программеры, он будет именно что вкалывать, то есть заниматься нелюбимой работой.
И обстоятельства бывают разные - безработица, то-сё, вымирают уже не только сёла, а целые райцентры. Когда деть голодный, ему в школу обуть нечего, а в доме еды нет, то мать на любого рабовладельца вкалывать пойдёт за копейки.
Просто возможность заработать есть всегда.
Далеко не всегда.
-
-
19.10.2013 в 00:24Это уж точно. Выложила у себя на днях пост про психологию бедности. Причём, проверено на себе, однозначно оно имеет смысл и работает. Так одного моего знакомого-ПЧ этот пост отчего-то дико закусил. Он воспринял его как наезд лично на себя, авторов обзывает нехорошими словами и уже сутки пишет мне по этому поводу гневные у-мылы.
-
-
19.10.2013 в 00:34-
-
19.10.2013 в 01:29Абсолютно не согласна!
Не существует никакого везения, существует только целеполагание. У меня "как бы" востребованная на рынке профессия - я юрист, причем хороший. Что не мешало мне в разные периоды времени зарабатывать совершенно разные суммы денег. И я честно скажу: когда мне было "лень, не надо и пофиг", то я зарабатывала 20 000. А когда мне было "не лень, надо и очень надо", то я зарабатывала больше на несколько порядков.
Внешние обстоятельства здесь не имеют значения- я в Питере зарабатывала меньше, чем в провинции, а в Москве больше, чем в Питере и провинции вместе взятых. Потому что потребность и необходимость в деньгах у меня там, там и там были совершенно разными.
_Все_ инженеры принципиально нищие и не умеют строить отношения ни с деньгами, ни с людьми? Или у всех потребности меньше чем у дворника и базарной торговки?
Да. Эти люди не умеют и не хотят строить отношения с деньгами.
Мало зарабатывает не инженер. Мало зарабатывает конкретный Петя, Вася, Федя, который либо принципиально сидит на низкооплачиваемой должности, имея в виду профессиональный рост и последующий переход на высокооплачиваемую должность (и тогда он разумно подходит к вопросу, инвестируя свое время в будущую прибыль), либо он сидит на низкооплачиваемой должности потому, что "а другого в регионе нет", "да кто меня возьмет" и "ну на еду-то хватает" - и тогда да, у него проблемы с выстраиванием отношений с собственными потребностями, с деньгами, а главное - с оценкой соотношения перспективы и затрачиваемых ресурсов.
-
-
19.10.2013 в 01:33-
-
19.10.2013 в 01:35-
-
19.10.2013 в 01:37Весь вопрос именно что в соотношении того, чего у тебя есть и того, сколько тебе хватает.
-
-
19.10.2013 в 01:43-
-
19.10.2013 в 01:47А ещё, я искренне считала, что работник я плохой, более высокой зарплаты недостойна и, вообще, деньги - это низменно и надо думать о высоком и о душе. Ну и привыкла экономить и считать, что того, и этого, и вон того не могу себе позволить.
А потом, в один прекрасный момент, что-то в голове щелкнуло, захотелось зарабатывать. И оказалось, что "и другое в регионе есть", и берут меня туда и заработать я могу не только на еду, а ещё и на другие нужды (которые у меня незамедлительно появились).
-
-
19.10.2013 в 01:48Потому что прежде всего "кому хватает" описывает ощущение гармонии между тем, что есть и тем, в чем есть потребность. В том числе и потому, что есть потребности разного порядка - и если потребность в "более главном" удовлетворена, прочее уже имеет намного меньшее значение.
-
-
19.10.2013 в 01:54Ага
Рыжая Элен, кстати, да. Это все та же пирамида Маслоу - когда первичные материальные потребности удовлетворены, а дальше наступает диссонанс между удовлетворением базовых потребностей организма - духовных потребностях разума - и стремлением к росту и там и там, как бы переходу к новой пирамиде с новыми задачами.
-
-
19.10.2013 в 01:56не, иногда реально бывают ситуации, что человек оказывается в ловушке своей специальности. Я была в такой ситуации, так что мне это не понаслышке известно.
-
-
19.10.2013 в 02:05Но выход-то есть. Причем, он есть лично для тебя, а не для всех эндокринологов Омской области. И в этом и заключается вся фишка - перестать расценивать себя как некое среднее арифметическое и стать чем-то иным.
Не знаю, как объяснить. Мне почему-то кажется, что у тебя и Айдана в какой-то момент (как и у меня) случился просто скачок в другую реальность - причем этот скачок, действительно, был обусловлен стечением обстоятельств. НО!!! Реализовать эти обстоятельства смогли именно мы, а не "все эндокринологи" или "все юристы".
-
-
19.10.2013 в 02:05Я даже помню, совершенно точно, когда и как это случилось. Мы с моей более обеспеченной, чем я подругой, были в магазине одежды, недешевой. Она примеряла вещи и хотела что-то купить. А я начала было привычно думать: "Это не для меня" и "Я не могу себе этого позволить". И тут я, вдруг, подумала: "Стоп, а чего это я не могу себе этого позволить? Подруга может, а я нет?"
В общем, вот так началось мое желание зарабатывать и поиски путей для этого
-
-
19.10.2013 в 02:08Вот! Отлично, просто отлично сказано!
-
-
19.10.2013 в 04:19Еще как причем. Ты же после окончания работы видишь рынок. И ты лбо переучиваешься на то что покупается, либо идешь по другому пути... Если ты выучился на специальность которая плохо оплачивается и пошел на работу которую тебе предоставили, и не ищешь дополнительных заработков - это твой выбор, а не везение-невезение
KatrinMort, Да. Эти люди не умеют и не хотят строить отношения с деньгами. Мало зарабатывает не инженер. Мало зарабатывает конкретный Петя, Вася, Федя, который либо принципиально сидит на низкооплачиваемой должности, имея в виду профессиональный рост и последующий переход на высокооплачиваемую должность (и тогда он разумно подходит к вопросу, инвестируя свое время в будущую прибыль), либо он сидит на низкооплачиваемой должности потому, что "а другого в регионе нет", "да кто меня возьмет" и "ну на еду-то хватает" - и тогда да, у него проблемы с выстраиванием отношений с собственными потребностями, с деньгами, а главное - с оценкой соотношения перспективы и затрачиваемых ресурсов.
ну в общем да,
Вообще имеет смысл сместить локус контроля с внешнего на внутренний
-
-
19.10.2013 в 05:27К тому же, если всем вокруг везет и только людям твоей профессии не везет - не, это какая-то хуйня в голове. Потому что не может Случай ориентироваться на профессию.
-
-
19.10.2013 в 07:04несколько - это минимум два. Ты реально заработала за месяц 2 мульёна?!
Мало зарабатывает не инженер
фокус в том что как раз инженер.
Вася может заработать в два, три, пять, сто раз больше. почти без обозримого потолка. ну, в пределах законов физики.
у инженера есть потолок. иногда есть возможность перестать работать инженером за 10 тысяч, оторвать жопу и устроиться инженером на 100 тысяч.
а иногда инженером больше чем на 10 устроиться не-ку-да.
да, есть возможность работать инженером на себя. но при этом ты будешь далеко не только инженером.
далее. если в городе Н нет такой возможности - то это в городе Н. в городе С - есть.
тут мы приходим к вопросу, а нет ли причин, не позволяющих сняться и переехать?
например, тяжело больной ребенок и физическая невозможность преобрести жильё, ибо денег нет, кредит не дают от слова совсем. и в аренду с таким обременением не сдают.
т.е. может и есть тот, кто сдаст, но в n-милионном городе его найти еще надо. а тут уже, извини, вопрос везения.